קרול גיליגן: ההשקפה הזאת שפמיניזם הוא נגד גברים זה פשוט לא, אבל מההתחלה זה אף פעם לא היה הגיוני בעיני. וכך, נשאלתי לאחרונה על ידי קבוצת נשים צעירות בתוכנית כנס מנהיגות לנשים צעירות בהרווארד - האם אני חושבת על עצמי כפמיניסטית? אז אמרתי, 'כן, היית רוצה לדעת איך אני מגדירה פמיניזם?' ולכן אמרו 'כן'. אז אמרתי שאני חושב שפמיניזם הוא אחת מתנועות השחרור הגדולות בהיסטוריה האנושית, והיא התנועה לשחרור הדמוקרטיה מהפטריארכיה.

וקיבלתי חבורה של אימיילים אחרי אותו סוף שבוע, זו הייתה קבוצת הרווארד, שאמרו, 'הדבר היחיד שרשמתי מכל סוף השבוע היה ההגדרה שלך לפמיניזם'. אבל זה נראה לי כל כך ברור שזה מה זה פמיניזם. זאת אומרת, זה באמת לראות - ולנשים קל יותר להתבטא נגד הפטריארכיה כי אנחנו לא כל כך מתביישים לדבר כפי שהוא.

אני חושב שווירג'יניה וולף כתבה על זה ב'שלוש גינאה', למעשה. אבל זה לראות עד כמה עומדת בסתירה לדמוקרטיה הפטריארכיה, והעלויות הן לגברים והן לנשים. אז זה מה שאני חושבת שזה פמיניזם, ואני חושבת שזו תנועה היסטורית חשובה ביותר, אתה יודע, של שחרור אנושי.

ולכן, כמובן, אם זה מה זה פמיניזם, תנועה לשחרור דמוקרטיה מהפטריארכיה, תהיה לך בעיטה לאחור מהפטריארכיה וזה הופך את זה - ומה זה - לבעיטה לאחור - זה, 'פמיניזם'. הוא אנטי גברים וגברים אמיתיים...' וכל זה, ולכן אני חושב שבגלל זה אתה צריך לחזור כדי לומר חכה רגע, זה לא מה זה פמיניזם.

אל וו.: כן, אני חושב שאתה צריך להגדיר מהי באמת פטריארכיה גם בצורה מסוימת כי אני חושב שאנשים חושבים שפטריארכיה זה פשוט להיות, אתה יודע, גברים שמרגישים שהם אחראים או שאתה יודע...

CG: ובכן, אתה חושב על פטריארכיה, כן סוג אי ההבנה הוא [שזה] סוג של דיכוי נשים של גברים, אבל,    למעשה, כאן העבודה הפסיכולוגית היא המפתח בעבודה ההתפתחותית - כי היא מסבירה מדוע קולן של נשים כל כך חשוב בזה. כי אם גברים יזומים, בנים יזומים, לתוך הפטריארכיה סביב הדברים המגדריים האלה שהם 'מהו גבר אמיתי, ואיך נבנית הגבריות, ולהיות גבר פירושו לא להיות ילדה או להיות אישה וזה אומר להיות למעלה,' — זו גבריות פטריארכלית, וזה קורה בסביבות ארבע וחמש ושש, ובנות מתחילות בנשיות פטריארכלית, שמשמעותה להיות חסרות אנוכיות.

זה באמת המונח המדהים ביותר - להיות חסר אנוכיות כדי לקיים מערכות יחסים. אבל, רק אמרנו, אם אין לך עצמי אתה לא במערכות יחסים, אז זהו, שזה לא קוהרנטי באמת. אבל מכיוון שזה לא קורה עד גיל ההתבגרות, לבנות יש יותר שפה ולכן הן יכולות לדבר על זה ואם אתה משתיק בנות ונשים אז אף אחד לא מדבר על זה.

אז כל זה, אתה יודע, גורם לפמיניסטיות [להיראות כאילו הן] אנטי-גברים, מה שזה באמת לא, או להגדיר את הפטריארכיה לֹא כמשהו שמפריד בין כולם, אני מתכוון, מה המשמעות של פטריארכיה? זוהי היררכיה שמשמעותה שלטון כמרים שבו ה-Heiros, הכומר הוא פטריארך, אבא, אבא.

אז זה מחלק אבות. זה מפריד בין כמה גברים לגברים אחרים, בין הגברים לבנים, כמו שגברים אפרו-אמריקאים נקראו בנים לא גברים אמיתיים. וזה מפריד בין כל הגברים לנשים. וזה מעמיד אבות על אמהות וילדים. ולמעשה, אתה יודע, בביצוע ההפרדות האלה זה מפריד בין כולם לחלקים של עצמם. אז מבחינה פסיכולוגית, הפטריארכיה תמיד לא יציבה.

מצד שני אם אתה מדבר על חברה דמוקרטית זה מצריך סוג כזה של אנשים בעלי קולות ויכולת לדבר מניסיונם, לדבר בכנות מניסיונם. אז האיכות הפסיכולוגית ניזונה לחברה דמוקרטית באמת אז אתה חוזר לפטריארכיה, אתה חושב, סותרת את הדמוקרטיה כמו שעבדות היא וכמו האימפריאליזם ואני חושב שזה המקום שבו אנחנו נמצאים עכשיו במאבק הזה למען גברים, למען נשים , עבור אנשים צבעוניים אני מתכוון לכל העניין.

כמו שם הספר של כריסטינה רוב,זה משנה הכל, זה שינוי בפרדיגמה. זה לא כמו לקחת את הפרדיגמה הישנה ולהחליף אותה, אז במקום שיש לך גברים בראש יש נשים למעלה, זהו, זה המבנה הישן. זה משנה את המבנה.

הזמינו את ראיון ה-DVD המלא:

חברה, מערכות יחסים והנאה

ב-DVD זה, ד'ר קרול גיליגן מתייחסת למגוון נושאים כולל פמיניזם, פטריארכיה, מערכות יחסים, הנאה, הורות ופסיכותרפיה. היא מפריכה מיתוסים בנוגע לפמיניזם שפשטו הן בשיח המקצועי והן בתקשורת הפופולרית בשלושת העשורים האחרונים, ומתארת ​​כיצד 'פטריארכיה יוצרת שבר בנפש, ומפרידה את כולם מעצמם'. היא דנה במערכות יחסים ובהורות, כולל הדינמיקה של יחסי אם-בן ואם-בת. לבסוף, ד'ר גיליגן מתייחס לדילמת ההנאה, וקובע ש'הנאה היא משחק ראשון במחזה שנגמר רע'. כשהיא מדגישה את חשיבותו, היא מתארת ​​כיצד אנשים מתגוננים לעתים קרובות מפני כאב בכך שהם לא מרגישים הנאה.